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Mensaje Foro: Compra / Venta   Enviado: 18 Jan 2006 11:14   Asunto: Respuesta: SE VENDE 500

Hola
De dónde eres y cuántos km tiene la moto?
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Respuesta: Muelles de las zapatas del embrague más du

Encontré este artículo SUPERINTERESANTE

http://www.granddink.com/smf/index.php?PHPSESSID=45209be540d5a02bdfdfd455fc6ff8ca&topic=2841.from0




Hola deciros que buscando en la red encontré un articulo muy interesante el cual traslado modificando alguna cosilla que creía interesante y modificable, la información principal es del colega  Toni  toni_amigo@eresmas.com
Tel: 636 03 57 99+ y de la pagina  Megaescoter de Cataluña.

Soy bastante nuevo en este foro, así que un saludo a todos y todas para comenzar.
Me he quedado bastante sorprendido de todo el revuelo que existe con los variadores, sobre todo a raíz del famoso J.Costa.
 
Modelo para la Grand Dink 125 es: JC611FS y su precio es de 150 euros mas o menos, lo podéis mirar en la
Pagina de j.costa: http://www.jcostacompeticion.com.

Vamos por partes. En un megascooter convencional, o sea excluyendo Tmax y sobre todo Burgman 650, la transmisión de la potencia del motor a la rueda se efectúa a través de una transmisión por poleas y correa trapezoidal y un embrague de tipo centrífugo.
En el tema del embrague supongo que nadie tiene dudas, porque todos desde el embrague de un 50 al de un 500 son totalmente similares, lógicamente más dimensionados a mayor potencia y pueden tener 3 o 5 zapatas.
El funcionamiento es sencillo: las zapatas están ancladas por un punto de giro al plato y provistas de un muelle que las mantienen "cerradas". Al girar, por efecto de la fuerza centrífuga se abren y "pegan" a la campana transmitiendo la potencia.
El régimen de giro al que se abren y "embragan" viene determinado por su peso. Cuanto más pesadas, más pronto abren, cuanto más ligeras más tardan.
Cuando se trata de embragues sobredimensionados (los de las 400 o 500) las zapatas pueden ser demasiado pesadas y abrir demasiado pronto, por eso hay marcas que montan 5 en vez de 3.
Por supuesto también se puede jugar con la dureza del muelle. Cuanto más blando, más pronto "enganchan" y cuanto más duro, más tardan en "enganchar".
En todos los scooters de 150 para arriba, como la potencia empieza a ser importante, los reglajes que el fabricante elige de serie son muy conservadores, (la moto embraga prácticamente desde que se supera el ralentí), para conseguir que las zapatas patinen menos y se desgasten menos, porque ¿verdad que no nos haría ninguna gracia tener que cambiar zapatas de embrague cada pocos miles de kms en nuestros megas 400/500?.
Esa es la razón, -por ejemplo-, de porqué el Majesty 400 tiene una salida tan pobre. No es culpa del variador, es que el embrague "conecta" justo en cuanto supera el régimen de ralentí, y claro en esas revoluciones el motor aún no desarrolla un empuje consistente. Que queréis darle más alegría a vuestro Majesty400, muy fácil: muelles de embrague más duros o taladros en las zapatas para aligerarlas. Al acelerar, el embrague necesitará más revoluciones para "coger" y la moto saldrá con mucha más fuerza. Ahora, luego no nos quejemos de que el embrague dura mucho menos que con el reglaje conservador de serie, sobre todo con esos conductores que les gusta abrir a tope en cada salida de semáforo, como si llevaran todavía un 50
Esta técnica de cambiar muelles en los embragues mejora LA TOTALIDAD de los scooters y parecerá que: el motor es otro, esto va cojonudo, etc.etc.
Así que antes de meterse en cambio de variadores (que son muy caros), probad a cambiar muelles o aligerar zapatas (esto es mucho más delicado), y veréis que cambio y, sobre todo, QUE BARATO.
Y ahora me meto con los variadores. A menudo ocurre en la industria que una solución para un problema no es la mejor, pero como todo el mundo la hace y sobre todo desde hace mucho tiempo pues ahí se queda y todos siguen por el mismo camino.
Y esto pasa con los variadores típicos de rodillos.
Consisten en dos platos con una serie de canales o pistas en sentido radial (normalmente en número impar para que sea mejor el equilibrado) con una serie de rodillos incorporados sueltos en cada canal o pista.
Estos canales tienen una inclinación de tipo cóncavo, y el sistema funciona igual que el embrague, mediante la fuerza centrífuga.
En reposo o a pocas revoluciones los rodillos están cerca del centro de los platos y al aumentar las revoluciones tienden a salir hacia fuera a través de dichos canales que les sirven de guía. Como los canales son cóncavos, el rodillo empuja, separando los platos a medida que avanza en su canal.
Los platos que componen el variador se separan y, como uno de ellos es móvil lo que consigue es acercarse al plato fijo (de los dos que componen la polea donde se mueve la correa). Cuanto más se separa el variador y más se cierran los platos de la polea, más afuera trabaja la correa y el desarrollo aumenta, vamos como si lleváramos una marcha más larga. Es como cuando cambiamos de plato en la bici.
El mecanismo es sencillo. Cuanto más ligeros son los rodillos, más "tarda" en cambiar, porque necesitan más revoluciones los rodillos para avanzar.
O sea, rodillos más ligeros, comportamiento más deportivo-más aceleración.
Por supuesto, la curvatura e inclinación de las rampas o pistas está determinada expresamente para las características de cada motor. Si cambiamos, escape o centralita o carburación, cambiamos la curva de potencia del motor y necesitaríamos diseñar una nueva curvatura de rampas y jugar también con el peso de los rodillos.
Desventajas: el rozamiento de los rodillos en las pistas es alto y esto impide que, a no ser que todo esté nuevecito y bien engrasado, la respuesta a cambios de acelerador sean rápidas. Tened en cuenta que los rodillos esta recubiertos de material plástico y éste se desgasta perdiendo los rodillos su redondez perfecta y produciendo saltos en el desarrollo al acelerar. Este problema NO TIENE SOLUCION, es inherente a este sistema de variador.
En el variador J.Costa el sistema también funciona de manera centrífuga pero dado su diseño constructivo (no voy a explicar su constitución, se puede ver en su web), el rozamiento en su funcionamiento es menor y por tanto responde MUCHO MAS SENSIBLE Y RAPIDO a los cambios de acelerador. y esto es lo que notáis los que lo tenéis montado.
¿Puede un variador normal (Serie, Malossi, Polini, etc.) funcionar bien y rápido? Si, pero siempre que esté perfectamente lubricado, limpio y con los rodillos en perfecto estado.
¿Es superior el sistema transversal J.Costa al variador convencional (Malossi, etc)? Bajo mi opinión si. La aplicación de la fuerza centrífuga en la acción del desplazamiento es más directa y con menos rozamientos y dado su diseño es menos exigente con su mantenimiento para seguir funcionando correctamente.
Y no hay que olvidarse de una cosa muy importante: que el variador es muy importante pero nunca trabaja solo, sino en compenetración con el muelle situado en la otra polea (la del embrague para que nos entendamos). Éste es el que da la tensión correcta a la correa y por lo tanto consigue que los movimientos del variador sean correspondidos por la correa. Podéis montar el variador más perfecto del mercado pero si el muelle está cedido por fatiga, etc. el variador no podrá trabajar nunca bien ni rápido en su respuesta, y la culpa no será del variador!. ¿A que nadie se acuerda nunca del dichoso muellecito?.
Como podemos ver, sacar un rendimiento elevado de una transmisión de este tipo es siempre un trabajo laborioso y complejo, analizando curvas de potencia del motor y adaptando curvas de desarrollo del variador.

También recordar que uno de los motivos mas comunes del mal funcionamiento de un variador el la suciedad acumulada de polvo y restos de la propia correa que impiden el deslizamiento de los rodillos y de las campanas de la correa , en la Grand Dink 125 es muy corriente este defecto por lo que luego aparecen los famosos tirones y no son mas que suciedad en las rampas de los rodillos que hace que se deslicen mal y den saltos dentro de las rampas, también la acumulación de goma y suciedad en la campana del embrague centrifugo .
Este fenómeno lo estoy estudiando para solucionar un poco la entrada de suciedad en la Grand Dink, ya que poniendo un filtro en la toma de aire del variador se solucionaría mucho este fenómeno, ya obtendré informados a todos los del foro como son mis experimentos con este tema pero creo que son de vital importancia para que “chuten” bien nuestras gordis.  

Supongo que en un futuro no muy lejano los variadores no se moverán con la fuerza centrífuga, sino accionados por un sistema eléctrico controlado por un sistema electrónico en conjunción con el encendido, inyección, etc (algo así es lo que lleva el Burgman650 en sus entrañas).
Esperemos que llegue pronto y dejemos ya de perder el tiempo con rodillos, contrapesos, desgastes y grasa.
Bueno un saludo a todos y perdonad por el "rollo".
_________________
Lo de poner grasa en los rodillos es en algunos modelos muy específicos pero en la gran mayoría no se les pone NUNCA.

Espero que este artículo saque de dudas a más de uno y pueda servir de ayuda.
Carlos “El Conde Angusta”
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Respuesta: Muelles de las zapatas del embrague más du

Hablando de muelles he encontrado esto
http://www.motopieza.com/discos-embrague-baikor-muelles-embrague-c-26_252_1441.html?osCsid=9ce8b05c4131bf63a9acc105abd1976b
Sobre el embrague he encontrado este nuevo
http://www.malossi.com/news/newsDoc/PDF_PRODOTTI%5CMAXI%20FLY%20CLUTCH_100i.pdf

Los muelles valen 16 euros ???
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Respuesta: Muelles de las zapatas del embrague más du

Muy interesante esto que comentas.
Dinos el precio del embrague, el coste del mano de obra, etc, todo.
Y sobretodo explícanos como va.
SAludos
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Muelles de las zapatas del embrague más duros

Hola. Esoty intentando ganar algo en la salida
He estado leyendo en dos revistas, Scooter mania y fórmula scooting .
" Unos muellecitos más duros que en el de serie harán que cuando salgas el motor suba más de vueltas antes de "enganchar" y lo hará más rápido (como dejar patinar un poco el embrague en una de marchas al salir)
Si en vez de salir a 3.500 vueltas conseguimos salir a 4.000 se notará.
Bueno, algún experto en el tema que me comente dónde conseguir esos muelles y cómo los cambio.
Saludos
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Respuesta: Bujías de Iridium o Platino

El otro día encargué la bujía en Moto Fusión Barcelona 17€ me la dan el 08-junio 2007
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Respuesta: Bujías de Iridium o Platino

Hola de nuevo
Lo siento pero no lo he mirado. He puesto el variador JCOSTA y no pondré la bujía hasta haber acabado el rodaje del variador, unos 200 km, así podré notar si hay cambios en el comportamiento de la moto.
No creo que sea caro pero si más cara que una normal que valen 2 o 3 euros.
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:55   Asunto: Bujías de Iridium o Platino

He estado mirando de poner una bujía de iridium de la casa NGK   www.ngk.es las disponibles para Kymco Xciting 250 son:
DPR7EA-9 Normal
DPR7EVX-9 Platino
DPR7EIX-9 Iridium
En Barcelona, me dieron la dirección Sicília 226-228 Hesperia Internacional.
Yo recuerdo que con las MBX la gente se iba hasta Andorra para comprar una de platino decían que la moto aceleraba más rápido.
Mi pregunta, ¿alguien ha puesto una bujía más fría o una de platino o iridum?. ¿Cómo le va?
Otra cuestión: facilidad de montaje?
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Hola
He estado en Motoralia. Buscando un filtro de aire que permita el paso de más aire para la moto. Me ha comentado cosas por encima, en la tienda no tenían luz, como en todo el barrio y es el segundo día que están así. Soy de Barcelona y tenemos un gobierno de mierda.
Me ha comentado que si la boca es de 66.8 mm de diámetro (tengo la 250 y si no he medido mal hace 21 cm de circunferencia, circunferencia=2XPIxR, así que sale 66.8 de diámetro), pero que lo más grande que hay es de 48 mm. Así que hay que montar algún adaptador en plan lampista de 66.8 a 48, creo que kUcHilla  hizo algo al respecto, estaba en algún sitio del foro. Me ha sugerido que busque uno de coche.
Sobre todo ello, me ha comentado que siempre hay que carburar la moto de nuevo, por eso se le ahogaba a kUcHilla , si cambias el parámetro del aire hay que cambiar el resto, supongo que si se pone más aire hay que poner más gasolina.
Buscaré información sobre cómo carburar el carburador de la moto, pero hasta donde yo se, sólo hay 3 parámetros.
1 entrada de aire.
2 chiclé de bajas
3 chiclé de altas

Espero sugerencias ......
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Hola
Gracias por ello.
Lo cierto es que no es precio, pero no sabrás por casualidad el díametro adecuado para la 250. la toma de aire que está al lado de la rueda, es realmente grande en diámetro.
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Bien, si encuentras algo dímelo.

Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Bueno, si me dices que es tan complicado déjalo. Ahora recuerdo que lo pusisite en la parte de atrás de la moto y si no he leido mal por aquí, eres un verdadero manitas...Así que, si para tí es difícil, es que realmente lo debe ser.
Lástima, me hacía ilusión que alguien lo montase y dejar el gigantesco original de lado.
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Acabo de darme cuenta que eres de Valéncia.
Si me lo envías podría intentar montarlo.
¿Como quieres que lo hagamos?

Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Hombre, pues yo con tiempo lo intentaría montar a ver si funciona y se gana algo.
¿de dónde eres?
Yo estoy en barcelona. Si te animas podríamos volver a intentar montarlo en tu moto.
Mensaje Foro: Motor / Mecánica   Enviado: 18 Jan 2006 10:52   Asunto: Respuesta: filtro cónico de aire

Hola, si ahora me acuerdo, eras tú. Creo que pusiste incluso un vídeo en YOU TUBe donde se veía perfectamente que la moto se ahogaba, presumiblemente por exceso de aire.
Has probado de poner una capa de espuma en el cono cogida con dos bridas como he visto en muchas motos de 50cc.
La cuestión sería ir poniendo capas de espuma o una espuma suficientemente gorda como para que la moto no se ahogue.
No se si me explico, pero en principio debería funcionar.
 
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